«Акелла промахнулся»: Коломойский нанёс хлёсткую пощечину Порошенко»

История с неудачной попыткой ареста Геннадия Корбана серьезно ослабит позиции Петра Порошенко. Досрочные выборы Верховной Рады становятся всё более вероятными, впрочем, в Киеве уже говорят о возможности внеочередной президентской кампании. Значительная часть населения Юго-Востока уже не ассоциирует себя с Украиной, однако надежды на повторение Крымского сценария, или взятие Киева ополчением – напрасны.

Об этом в интервью “ПолитНавигатору” рассказал Игорь Гужва, в недавнем прошлом – руководитель медиахолдинга “Вести”, издаваемая которым одноименная газета вызывала ярость украинских националистов, а редакция в Киеве подвергалась штурмам боевиков.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы YouTube, TikTok и Viber.
Для подписки на уведомления в баузере нажмите здесь.

Однако несколько недель назад контроль над “Вестями” установила администрация Петра Порошенко,  в изданиях была введена жесткая цензура, Гужве пришлось покинуть свой пост, а против него украинским режимом возбуждены уголовные дела.

Готовясь к защите в суде, Гужва успел поучаствовать в последних выборах в Киевсовет как кандидат от “Оппозиционного блока”, однако в депутаты не прошел.

Интервью было записано вскоре после возвращения Игоря в Киев с его малой Родины – города Славянска.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор–Киев»  в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

Валентин Филиппов: Здравствуйте, Игорь.   

Игорь Гужва: Доброе утро.

Валентин Филиппов:  У нас на глазах разворачивается увлекательное противостояние между Коломойским и Порошенко. Чем оно закончится, и будут ли погромы?  

Игорь Гужва: Как известно, Корбана выпустили под домашний арест. Я думаю, что сейчас это будет подаваться, как пример компромисса между Коломойским и президентом. Мол, что-то отдаст Коломойский. От чего-то отступит президент. Или наоборот. Но, на самом деле, я считаю, что это глобальное поражение Порошенко, грубо говоря «Акелла  промахнулся».

Совершенно понятно, что если бы Порошенко мог, то он бы Корбана посадил. И он хотел его посадить. Но тут надо понимать особенности украинской судебной системы. Она не полностью сейчас подконтрольна президенту. Она, условно говоря, подконтрольна ему на 70%. Но 30% – это та лазейка, которую при определённом умении и ловкости рук, можно использовать для того, чтобы принимать решения, даже если они не нравятся президенту.

Это уже много раз было продемонстрировано, и Коломойский, который имеет очень мощные рычаги воздействия на судей, сначала добился того, чтобы затянули производство в Чернигове, а потом, собственно говоря, вынесли решение по домашнему аресту. То есть, реально, Коломойский показал, что президент не может кого хочет посадить в тюрьму. Что если интересы президента и олигарха сталкиваются, то не факт, что президент в этой борьбе выйдет победителем.

Хотя сейчас все будут говорить, что вот они договорились. Мол, была сделка. Но реально, зная ситуацию изнутри, я могу сказать, что это очень хлёсткая пощёчина Порошенко.

Всю неделю в администрации президента постоянно шли совещания, о том, как дальше давить Коломойского. Но теперь, после того, как Корбан вышел на волю, там определенный ступор. Не получилось.

Но это – только первый акт драмы. Я думаю, что раз «Акелла промахнулся», то, соответственно, волчья стая начнёт постепенно перестраиваться под других вожаков. Причем, возможно, не под одного, а под нескольких.

Сейчас идет процесс по развалу коалиции. Вот уже “Батькивщина” не хочет ни за что голосовать после инцидента с Кужель и Тетеруком. «Самопомощь» угрожает покинуть коалицию. Если эти две фракции выйдут, то в коалиции не будет 226 голосов, и нужно будет создавать новую, или досрочные выборы.

Кроме того, после случая с Корбаном усилилось брожение в добровольческих батальонах. Там и раньше Порошенко не очень любили, а теперь к нему отношение только ухудшилось. Да и силовики теперь, после провала с Корбаном, много раз подумают – исполнять ли приказы президента. Ведь суд потом все равно всех выпустит, а отвечать исполнителям придется.

На этом фоне можно предположить, что Корбан и Коломойский, а, возможно, и другие олигархи, усилят давление на президента с целью организации досрочных выборов. Поэтому их вероятность весьма высока, хотя и не 100%.

Возможен вариант максимального ослабления влияния президента на правительство через внедрение в него представителей всех крупнейших олигархических групп. Но это может не понравиться Западу. Плюс к тому, совсем непонятно,  как через эту Верховную Раду проводить законы по реализации минских соглашений.

В общем, узел там завязывается очень сложный, и велика вероятность, что его решат разрубить при помощи досрочных выборов в парламент.  А далее – в зависимости от их итогов, стая товарищей может и о досрочных президентских задуматься.

Валентин Филиппов:  Вы, как непосредственный участник выборов, можете рассказать, что происходит в Киеве? Был раньше Лёня-Космос, сейчас люди голосуют за боксёра, неплохого боксёра, наверное, но тоже, весьма оригинально мыслящего. Это киевляне прикалываются так, или они действительно хотят видеть мэром человека не совсем адекватного?    

Игорь Гужва: Во-первых, по этим выборам очень трудно судить о реальных настроениях киевлян. Даже по официальным данным, на выборы пришло чуть более 40% избирателей. Кроме того, многочисленные нарушения, которые были обнаружены, говорят о том, что минимум, где то 5% голосов было накинуто.

Я хочу обратить внимание, что Блок Петра Порошенко по Киеву получил один из самых больших по Украине показателей. При том, что в столице очень трудно встретить человека, который был бы доволен тем, как идут дела в стране и сказал бы слово доброе о Петре Порошенко.

Более того, уже документально подтверждено, что было роздано на участки больше бюллетеней, чем их напечатала типография. Что может свидетельствовать о том, что без вбросов не обошлось.

Тем более, что 25-30% комиссий фактически полностью контролировались двумя политическими силами, которые выступали в связке друг с другом. Это Блок Петра Порошенко и Партия «Еднисть» (партия экс-мэра Омельченко). В обоих партиях сосредоточилась столичная коррумпированная шляхта, которая управляла Киевом со времён царя панька: и при Омельченко они сидели на потоках, и при Черновецком. И при Януковиче. И при Кличко.

Шляхта распределилась, в основном, между двумя этими силами. Частично кое-кто ушёл ещё в Батькивщину, Самопомощь, но основная масса шла под флагами БПП и «Едности». Соответственно, они между собой поделили округа, плюс огромное количество партий, которых никто не знал, пошло на выборы, они шли исключительно для того, чтоб их квотами в избирательных комиссиях воспользовались вот эти товарищи.

То есть, можно говорить о вбросах, можно говорить о том, что на многих участках голоса просто украли. Есть позиция Оппозиционного Блока, который заявляет, что у него украли более одного процента голосов. И, соответственно, не пустили в Киевраду. Есть заявление Батькивщины о фальсификациях. То есть, речь может идти о нарушениях, которые значительно исказили реальное волеизъявление киевлян.

Я уже молчу про традиционный подкуп избирателей, который в этот раз был совершенно откровенным и наглым. Действующие депутаты Киеврады от провластных партий шли к «бабушкам» и заключали договора о «материальной помощи». При этом они говорили «во время избирательной кампании мы не можем вам платить, потому что это будет подкуп. Поэтому давайте мы деньги заплатим в случае, если мы пройдём. Уже после выборов». И, действительно, многие старики, которые сейчас оказались на грани выживания, и бюджетники, которые получают, ну, просто копейки, 100 долларов и даже меньше, они шли на это.

Валентин Филиппов:  Ну, Вы знаете, моё личное мнение, это не самый бесчестный способ выборов. И, вообще, если бы три раза в день проводить выборы, было бы трёхразовое питание у всех 🙂 В конце концов, чем он бы врал какую-то ерунду, пусть денег даст. Всё равно же избирётся 🙂   

Но я даже не об этом. Вы говорите, что даже по официальным данным около 40% пришли на выборы…. Я смотрю, что по стране, вообще, какие-то интересные показатели. Можно ли говорить о победе тех, кто просто не хотят выбирать? Что при всём богатстве выбора никого не хотят выбирать? Что вся элита получает вотум недоверия?

Игорь Гужва: Это, безусловно, так. Но я бы здесь сделал бы важную ремарку: те кто считает, что если на выборы приходит мало народа, то это такой позор и вотум недоверия для власти, глубоко ошибается. Низкая явка – это величайший подарок для власти, который открывает широкие возможности для фальсификации. Особенно, если учитывать региональные различия по активности избирателей. Как на прошлых парламентских, так и на этих местных выборах, больше явка была на Западе страны. Чуть меньше в Центральной части. И совсем мало на Юго-Востоке. Вот, к примеру, в моём родном городе Славянске проголосовало 28%. В Одессе 30 с чем-то.

Валентин Филиппов:  Дописали они там 🙂  

Игорь Гужва: К чему приводят такие межрегиональные различия в явке? К тому, что правящие ныне партии Майдана получают огромное преимущество. Ведь большая часть избирателей, которая могла бы проголосовать против них, остается дома.

Почему? После событий весны 2014 года многие люди на Юго-Востоке перестали себя в политическом смысле ассоциировать с Украиной. То есть, они не интересуются украинскими событиями, они как бы для себя уже поставили крест на стране.

Если вы идёте даже по небольшому городку где-нибудь в Донецкой или Харьковской области, сразу бросается в глаза, что жилые дома просто обвешаны спутниковыми антеннами. Потому, что по кабельным сетям российские каналы не транслируются. Но все их смотрят, установив спутниковые тарелки. То есть, люди себя ментально отделили от той страны, в которой они живут. И я считаю, что это очень большая проблема. И для страны, и для этих людей.

Валентин Филиппов:  Я Вам больше скажу. Это ещё и проблема для ещё одной страны, которая на северо-востоке 🙂 Они тоже не знают, что делать 🙂

Игорь Гужва: Ну, это другой вопрос. Почему такое отношение у людей? Потому, что многие сидят и ждут крымского сценария. Условно говоря. Что придут и решат вопрос так же, как в Крыму. Но уже очевидно, что этого не произойдет. Что они всё равно будут жить в стране под названием Украина. И у них остается всего два варианта. Если им не нравится то, что в  Украине происходит, то они могут из неё уехать, либо, если не хотят никуда уезжать, ведь это их земля, они здесь живут, здесь жили их предки…. Тогда они должны каким-то образом менять страну.

Самый простой способ менять страну – выборы. И понимание этой простой истины очень важно. Потому, что чем меньше людей на Юго-Востоке ходит на выборы, тем крепче та власть, которая сейчас сидит в Киеве.

Валентин Филиппов:  Не, ну есть же вариант «майдана», например. Опыт подсказывает, что всё кардинально меняется, правда, к худшему, только в случае «майдана» и силового захвата власти.    

Игорь Гужва: Вот именно, к худшему.

Валентин Филиппов: А выборы ни на что не влияют.   

Игорь Гужва: Выборы могут влиять. Но и выборы – это всего лишь вершина айсберга. До них должна идти масштабная политическая работа в поле – с людьми, со СМИ, правозащитная деятельность. Создание мощных групп поддержки и групп давления, которые не дадут власти украсть голоса.

Что касается «майдана»… По опросам, как раз за последние полтора года резко увеличилось число людей, которые считают, что не нужно ходить на акции протеста. Пусть лучше тихо, но спокойно. И так думают не только в Киеве, но и на Донбассе, где тоже были свои майданы, а потом началась война. И у народа уже на подкорке сидит, что если майдан, значит будет хуже.

Какой альтернативный способ смены власти? Кроме майдана? Это выборы. Нужно ходить и голосовать. Но, конечно, я согласен с тем, что низкая явка является следствием того, что люди не видят пока, за кого голосовать. И поэтому партиям, которые рассчитывают на голоса юго-востока (да и не только юго-востока), нужно работать, нужно доказывать народу, что они добьются реального изменения курса страны, а не просто оттолкнут конкурирующие кланы от кормушки.

В том числе, тот же Оппозиционный Блок должен, на мой взгляд, прилагать многократно больше усилий для того, чтоб восстановить доверие избирателей. Потому, что мы все помним, чем закончилась Партия регионов. Её лидеры во главе с Януковичем предали своих избирателей. Устранились от тех событий, которые происходили в стране после Майдана. Это народ запомнил. Народ не злопамятный, но у него, всё-таки, хорошая память.

Валентин Филиппов:  Не, ну, голосовать за труса как-то глупо. Но скажите, имеют ли смысл выборы в тоталитарном государстве? Я вот не сторонник коммунистов, но коммунисты не допущены до выборов. Я прекрасно понимаю, что их электоральное поле достаточно велико. И отчасти это поле занимала Партия регионов. И мне не понятно, почему мои сограждане, носители коммунистических убеждений, не могут проголосовать за своих коммунистов. Это несправедливо.    

Игорь Гужва: А это вопрос к коммунистам. По большому счёту.

Валентин Филиппов:  Это – да. Не спорю.    

Игорь Гужва: О том, что у коммунистов будут проблемы с участием в выборах, было известно очень давно. У них было много вариантов. Они могли создать, допустим, Левый фронт. Объединившись с теми же социалистами Жени Филиндаша. Могли переименоваться в Партию Трудового Народа, например. Можно было и другие варианты придумать. Потому что вставать в позу и говорить «у нас тут запрещён серп и молот, и  поэтому мы вообще никуда не пойдём» – это неправильно.

Валентин Филиппов: Ну, кстати, да. Запрещён серп и молот. И название «коммунизм». Это  же неправильно! Абсолютно. Ну, как так?  

Игорь Гужва: Но у них есть избиратели. Есть миллионы людей, которые готовы голосовать за левых. Но где левые партии, которые пошли бы на выборы для того, что бы представлять и защищать интересы своих избирателей? Это вопрос, в первую очередь, к левым партиям.

Валентин Филиппов: Я думаю, что это вопрос в первую очередь, к государству. Наверное, созданы такие условия.  Потому, что свято место пусто не бывает. Если бы можно было так легко зайти на это электоральное поле….. Вы же знаете, что с выборов снимают не только партии, но и отдельно. Даже людей, которые кажутся им….  Не лояльными…. Режиму. 

Игорь Гужва: Нынешнее украинское государство, безусловно, далеко от демократических канонов и в целом уровень демократии в нём ниже, чем был до Майдана. Но, тем не менее, это не повод опускать руки, отказывается от борьбы. Да, трудно. Да, опасно. Но какой другой выход? Пополнить ряды белоэмиграции? Сидеть на диване и строчить в фейсбуке, что всё плохо, нам не дают заниматься политикой, вообще, в этой стране ничего нельзя сделать? И, тем самым, укреплять власть тех, кто правит страной после Майдана.

А можно бороться. По крайней мере, пытаться. Тот же Филиндаш несмотря ни на что, участвовал в местных выборах. Но его Соцпартия шла одна. Без поддержки и без ресурса коммунистической партии. Хотя коммунисты, наверное, могли бы серьезно помочь как минимум финансово. Чай не все деньги, что при Януковиче заработали, уже потратили. Если бы они с социалистами пошли единым фронтом, то, согласитесь, был бы совсем другой разговор.

Валентин Филиппов:  Ну, да.  

Игорь Гужва: Нельзя опускать руки. Конечно же, те партии, которые называют себя оппозиционными, должны приложить максимум усилий, чтобы убедить избирателя прийти и проголосовать за них. Восстановить доверие. Показать, что они реально будут бороться за их интересы, а не будут «оппозицией Его величества». Но избиратель тоже должен понимать, что, когда он не ходит на выборы, он тем самым укрепляет власть тех, кто правит сейчас в Киеве. И вот самая циничная на мой взгляд надпись на бюллетене, когда их портят, это надпись – «Украина для меня кончилась 2 мая в Одессе».

Валентин Филиппов: Ну, для меня, например, кончилась. 2 мая в Одессе.     

Игорь Гужва: Так вот. Когда в следующий раз, придя на выборы, кто-то захочет написать эту фразу, пусть он помнит, что испортив свой бюллетень, не проголосовав, он тем самым укрепляет власть тех, кто несет ответственность за гибель одесситов 2 мая.

Валентин Филиппов:  Ну, человек, который так пишет, он надеется, что рано или поздно, этот вопрос будет решён без выборов.  

Игорь Гужва: Каким образом?

Валентин Филиппов:  Власть падет под ударами сил сопротивления, которые придут в Киев. Возможно, кондиционеры сдетонируют в Верховной Раде. То есть, люди, которые так пишут, они чётко себе представляют именно такой вариант.  

Игорь Гужва: Понятно. Во-первых, я не поддерживаю насильственные, незаконные политические практики. Не поддерживал, когда их применяли лидеры Майдана. И не буду поддерживать, если начнут применять против них. Хватит. Уже докричались с обоих сторон до сотни трупов в центре Киева, до тысяч погибших на Донбассе, до тотальной экономической разрухи в Украине. Поэтому – для нашей страны хватит.

Во-вторых, это самообман. Это сродни сказкам крепостных о том, что вот откуда не возьмись придет лучшая жизнь, и все сразу станет хорошо. После минских соглашений уже очевидно, что ситуация зафиксировалась надолго. Никто в Киев не войдет. Поэтому, если не нравится курс власти – как минимум иди на выборы и голосуй против партий, которые представляют этот курс.

Валентин Филиппов: Посмотрим. Я, вообще, противник хождения на выборы.     

Игорь Гужва: Ну… Есть и такая позиция 🙂

Валентин Филиппов: Нет, Вы знаете, на протяжении уже очень многих лет над нами просто издеваются. Нам вначале говорят, давайте пойдём на выборы, выберем. Потом, не так выбрали – мы сейчас устроим майдан. Сделаем по-другому. Сделают по-другому, говорят – теперь в стране демократия, теперь будем ходить на выборы. Опять проигрывают на выборах… ну, всё, говорят. Выбор был подтасован, устроим майдан. И вот это вот, по кругу. Понимаете?

То есть. Не садитесь играть в карты с шулерами.

Это шулера. Понимаете?  

Игорь Гужва: Боюсь показаться скучным и нудным, но на выборы ходить надо.

Валентин Филиппов:  Чтоб играть с шулерами?  

Игорь Гужва: Нет. Не с шулерами.

Валентин Филиппов: Его стулом надо бить. Кий об спину ломать 🙂   

Игорь Гужва: Выборы – это лишь итог большой политической работы. Нужно создавать новые партии или менять уже существующие. Идти в профсоюзы или создавать новые профсоюзы. Заниматься правозащитной деятельностью. Создавать общественные организации. Создавать СМИ. Помогать друг другу по бизнесу. То есть создавать такую многоуровневую общественно-политическую сеть в рамках правового поля Украины. И со временем это поможет легитимной смене власти в результате очередных выборов. Вот такой путь я вижу наиболее эффективным и реалистичным в нынешних условиях.

Валентин Филиппов:  Ну, дело такое. Можно ходить на митинги. Можно создавать боевые отряды… Ну, вот когда Ярош создавал свои отряды, когда Правый Сектор организовывался, Ярош думал, что когд-то они сменят власть. А ему говорили – это невозможно. И вот вышли на майдан.

Игорь Гужва: Я – противник любых незаконных методов. Только закон. Только в правовом поле. На том и стоим.

Валентин Филиппов:  Хорошо. Спасибо. Я думаю, мы уже наговорили на два пожизненных. Спасибо.  

Игорь Гужва: И вам спасибо.